濟邦咨詢 董事長，張燎（右起第二位）
2023年世界城市日主題論壇綠色發展和可持續發展投融資(zī)論壇于10月31日在國際會議中(zhōng)心舉行。
我(wǒ)(wǒ)司董事長張燎、申能誠毅總經理趙恺、中(zhōng)倫律師事務所合夥人孔偉參與了圓桌論壇環節，三位行業大(dà)咖從多元化角度出發，探讨了可持續發展投融資(zī)的未來。
以下(xià)為張燎董事長的發言完整版：
Q：從城市基礎設施規劃和綠色轉型方面，談一(yī)談您接觸到的創新實踐
A:
很多人覺得基建這塊，又(yòu)土又(yòu)木，到底跟綠色發展和可持續發展有多大(dà)關系？我(wǒ)(wǒ)個人覺得關系很大(dà)。大(dà)量研究報告指出，從城市減碳和可持續發展方面，基礎設施包括能源基礎設施、交通基礎設施以及大(dà)量公共建築都包含很多的碳足迹。如果基建政策規劃者、從業者，包括設計、建造和建材生(shēng)産沒有低碳理念、沒有恰當政策引導，一(yī)座城市甚至整個國家減碳目标都很難實現，但具體(tǐ)怎麼實現（減少碳排目标）呢？我(wǒ)(wǒ)覺得基建領域減排重要的抓手是業主。
基建項目的業主決定了整個基建碳足迹，是用低碳還是高碳建材，這是業主決定的，而不是設計院決定的。所以我(wǒ)(wǒ)覺得從基建來看，項目的政府業主和企業業主在整個基建行業減碳、可持續發展上承擔着非常重要的作用。但完全靠（業主）自覺也不行，得有好的有效的政策去(qù)引導。
Q：ESG指标标準、準則，怎麼和具體(tǐ)業務相結合
A:
可持續發展，這個詞特别熱，近來幾乎各處都能聽(tīng)到。與它類似的詞也有好幾個，責任投資(zī)、ESG投資(zī)，國内外(wài)都在提。這些概念之間有很大(dà)重疊、也有一(yī)些區别，但今天我(wǒ)(wǒ)們主要不談區别。
宏觀角度理解，可持續投融資(zī)是從各自站位及視角去(qù)定位一(yī)種對未來更友好、更具韌性的負責任投資(zī)。從投融資(zī)成本和收支角度來說，意味着更高質量，但更高成本的投資(zī)。
可持續發展很好，但增加的成本誰來承擔，是很現實的。我(wǒ)(wǒ)認為有三招可以解決這個問題：
第一(yī)，拉長周期；第二，加快綠色技術創新和叠代；第三，國際化，用綠色技術和産品的海外(wài)市場拓展，兌現綠色溢價。
再結合我(wǒ)(wǒ)自己專業談一(yī)下(xià)ESG是什麼？首先，大(dà)家都在談的企業ESG；但還有一(yī)個概念大(dà)家可能關注不多，即投資(zī)（基建）項目的ESG。可持續發展符合ESG要求的企業，做的投資(zī)項目不一(yī)定是符合ESG标準，而我(wǒ)(wǒ)們看基礎設施、固定資(zī)産投資(zī)項目，習慣從ESG視角看待和評估。
ESG視角是非财務投資(zī)的視角，過去(qù)我(wǒ)(wǒ)們經常說的投資(zī)都是财務視角，不多考慮環境影響怎麼樣，社會責任怎麼樣，治理怎麼樣。而今天投資(zī)界經常說投資(zī)看的是人，人是什麼？人以及人與人之間的關系行事規則是治理的一(yī)部分(fēn)，用ESG語言表述，就是要看什麼樣的人按什麼管控規則操盤。不僅僅是在投資(zī)界，甚至在基建項目上ESG也是如此。
Q：既然您說ESG是非财務标準，但是否有可能思路和财務有機結合起來
A:
目前已經有不少财經類院校、會計專家都在研究。現在所使用的資(zī)産負債表和會計報表是用定量數據衡量它的資(zī)産負債價值及損益情況。其實在資(zī)産負債表之外(wài)，還有碳資(zī)産、碳權益及因為管制政策的原因，産生(shēng)新成本和新收益的可能。
如何把傳統單純财務會計度量資(zī)産、負債、收益和成本用一(yī)種新的報表衡量它，我(wǒ)(wǒ)認為這是未來跟ESG匹配的企業也好，資(zī)本性投資(zī)項目也好，進行更全面評價的重要基礎工(gōng)作。
Q：從您的行業和專業經驗視角來看，該怎麼理解投資(zī)機構和ESG投資(zī)的應用
A:
我(wǒ)(wǒ)是做基礎設施和城市開(kāi)發相關專業服務的，過去(qù)在投資(zī)過程中(zhōng)，更多的是純财務投資(zī)考量。去(qù)年國家發改委專門發布了新的可研報告編制指南(nán)，明确提出引入項目綠色評價。從内容來看，這個綠色評價就是可持續發展和ESG要求，但具體(tǐ)操作和指引還缺乏，我(wǒ)(wǒ)想這也是未來業界一(yī)起努力的方向，怎麼讓它能落地可操作。
我(wǒ)(wǒ)們基建項目投資(zī)，往往對人的關注比較少，可研報告裡面沒有人，都是項目投資(zī)多少，運營成本多少。其實項目是否可行的，管理團隊（項目治理）是非常重要的。如何更完整、更全面的評價一(yī)個項目的可行性，需要導入人的因素，導入治理的因素。
最後一(yī)個理解，原來經常聽(tīng)說某些項目的鄰避效應。為什麼周邊居民反對它建設，引起維穩的難題，就在于對環境關注不多，事前評價可能流于形式，如果真正把利益相關者評價到位的話(huà)，輔以利益分(fēn)享的機制，我(wǒ)(wǒ)想也不會出現那麼多鄰避效應的項目。
Q：該怎樣理解可持續融資(zī)和可持續項目之間的差異
A:
首先，從金融機構視角我(wǒ)(wǒ)提出幾個問題：我(wǒ)(wǒ)們做的可持續投融資(zī)是否真的可持續？難道可持續項目本身是可持續的，投融資(zī)就是可持續的嗎(ma)？還是投融資(zī)工(gōng)具本身具有韌性，未來友好的特性是可持續的金融？
我(wǒ)(wǒ)覺得可以劃一(yī)個兩維四象限，項目維度是否可持續，金融手段和工(gōng)具維度是否可持續。其實我(wǒ)(wǒ)們最想追求的是項目本身和金融工(gōng)具都是可持續的，這是最希望達成的狀态。還有一(yī)類，項目現狀不可持續——比如高碳排高能耗的設施，但動員(yuán)綠色金融支持它去(qù)轉型為低碳可持續的。這就是轉型金融。而不可持續的項目、不可持續的融資(zī)工(gōng)具可能需要改，金融機構要改，這些工(gōng)具慢(màn)慢(màn)自己被市場淘汰，金融機構提高氣候風險識别能力，實現轉型。